Max Rogall: Queer im Netz - zwischen Likes und Haltung

00:00:00: Hallo, ich bin Hendrik Menken und begrüße euch zu einer neuen Episode vom Wellcoming Out Pod.

00:00:23: der Plattform für alle Queeren und auch nicht queere Menschen, die mitreden wollen.

00:00:28: Wenn es um Themen geht wie das Coming Out, Queeresleben, dass menschliche miteinander oder eben auch das Well-coming out was ist das Well coming out?

00:00:37: Es ist natürlich eine Wortschöpfung aus Welcome & Coming Out Und Wellcoming Out selbst ist eine gemeinnützige Initiative, die das klassische Coming-Out nämlich umdreht.

00:00:49: Nicht die queeren Menschen müssen da einen ja oft auch sehr angstbesetzten ersten Schritt machen sondern das Umfeld.

00:00:56: menschen wie du und ich zeigen sich mit einem Symbol proaktiv verbündet und laden zu einem angstfreien Coming-out ein.

00:01:05: Wellcoming Out ist also ganz viel, es nämlich eine Initiative und auch Symbol zugleich.

00:01:10: Und jetzt kommt vielleicht nochmal unser Jingle?

00:01:18: Ach ich liebe Jingle!

00:01:20: Ich habe hier einen Menschen an meiner Seite ohne den es so eine Initiative gar nicht richtig geben würde.

00:01:28: Es gibt nämlich auch sogenannte Testimonials.

00:01:30: Das sind Prominente oder spannende oder überhaupt tolle menschen die diese initiative mit ihrem namen und ihrer untenglaublichen reichweite unterstützen.

00:01:42: neben mir sitzt max roger noch besser bekannt mit deinem social media namen.

00:01:48: dreizwar eins max und ich habe gezählt du hast allein bei instagram hundert sechs tausend follower Bei Tiktok nochmal ein seventy tausend.

00:01:57: Das ist eine kleinen Stadt, eine mittelgroße Stadt.

00:01:59: Hallo Max schön dass du da bist.

00:02:01: Ich freu mich das ich dabei sein kann

00:02:03: und ich habe das eben schon gesehen als wir uns hier begrüßt haben.

00:02:06: dein Hemd Passt zu deiner Augenfarbe.

00:02:09: Ist auch genau aus dem Grund ausgesucht tatsächlich, ja.

00:02:12: Ja es gibt ja auch so Farbanenlösende.

00:02:14: in welchen Farben siehst du super bleich aus und welchen irgendwie super rot?

00:02:17: Und das ist wohl ein Farbton bei dem ich menschlich aussehe.

00:02:21: Hast du mal eine Farberatung gemacht?

00:02:23: So hat semi professionell aber ich merke dass total welchen rotes Oberteil anseh sehe ich wirklich aus.

00:02:27: wie also bin ich ganz ganz bleich?

00:02:32: Das kann gar nicht sein.

00:02:34: Du bist nicht umsonst, ich will dich kurz vorstellen bekannt unter anderem auch aus dem Feriensehnen.

00:02:40: bei RTL warst du.

00:02:41: Zwei tausend einundzwanzig Prince Charming beibringt.

00:02:44: Ich war nicht der Prinz selbst, ich war nur einer der Akkreditaten.

00:02:47: Ja das

00:02:47: stimmt aber nicht.

00:02:48: Ich finde du bist hier in dieser Podcastfolge heute unser Prinz Charming gekommen.

00:02:53: Du warst dabei genau Und bis jetzt seit langem schon bekannt, ich würde das mal so sagen als queerer Nachrichtensprecher auf Social Media.

00:03:01: Das heißt du scans die Weltlage in Sachen Queere News und ja präsentierst die uns und ordnest dir auch ein und kommentiert sie wie gesagt bei deinem Instagram Account.

00:03:14: drei zwei eins Max und du bist eben testimonial von der Initiative Wellcoming Out Und da habe ich ein bisschen recherchiert.

00:03:23: Du hattest auch mal einen Drag, alter Ego namens Chardonnay und da haben wir kurz telefoniert.

00:03:30: Dieser beim Ruhestand?

00:03:31: Warum das denn?

00:03:33: Zeitgründe einfach!

00:03:34: Also ich hab damit angefangen weil ich großer Fan von Drag bin... Ein Hobby, das eigentlich so zehn Hobbys in einem sind.

00:03:39: Also kannst du ja mit irgendwie Outfits machen, Make-up, Performance... also alles Mögliche.

00:03:44: Das habe ich halt angefangen als ich noch im Studium war und da ist der Zeitplan Tag und Wochentechnik natürlich maximall flexibel.

00:03:50: Dann kann man auch mal eine Vorlesung ausfallen lassen um irgendwie noch die Dancemoves zu üben.

00:03:54: Also weil ich dann Vollzeit gearbeitet hab, war das einfach nicht mehr drin wo ich gedacht habe die paar Stunden feiert.

00:03:59: Also freizeitig, dann hab nach Feierabend.

00:04:03: Und gerade mit so schon Media.

00:04:04: Das ist dann jetzt so das Hobby, wo du Zeit und Herzblülrein fließen.

00:04:07: Und beides zusammenwerkt glaube ich einfach nicht mehr drin.

00:04:09: Ja aber schade, denn er sieht super

00:04:10: aus!

00:04:11: Also ich sage immer die ist im Winterschlaf nur.

00:04:14: Ich könnte die jederzeit wieder auferstehen lassen.

00:04:16: Mal gucken wenn ich mal wieder ein bisschen mehr Zeit habe.

00:04:21: Was ich mich da frage, weil du bist ja wirklich täglich präsent bei Instagram zum Beispiel.

00:04:26: Da folge ich dir und kommentierst Nachrichten zum Thema Diversität Queer News.

00:04:34: kommen wir gleich drauf.

00:04:35: also für alle die jetzt zuhören Ich habe ganz viel vor mit Max Rogal.

00:04:41: Ich will von dir ganz viel wissen, wie sieht die Weltlage da draußen aus?

00:04:44: Wie kann man überhaupt Nachrichten glauben.

00:04:46: Das ist ja auch so ein Thema.

00:04:47: Es gibt immer noch dieses Stichwort Fake News was so rumgeist hat.

00:04:52: und dann wollen wir uns ein bisschen gucken warum du auch testimonial bist von Where Coming Out und dann werden wir vielleicht ein bisschen über deinen Coming-Out sprechen.

00:05:00: und dann habe ich noch ganz viele andere Dinge sozusagen vorbereitet an Fragen unter anderem!

00:05:05: ... eine total witzige Einstiegsrubrik.

00:05:09: Die weißt du nicht, weil wir haben natürlich... Oh!

00:05:11: Ich bin gespannt.

00:05:11: Ja,

00:05:12: wir haben ja vorher telefoniert, weil ich wollte zum Beispiel wissen wie sich dein Nachname ausspricht und da ist die Betonung auf dem O ne?

00:05:18: Ja also so siebzig Prozent der Leute sprechen es irgendwie anders aus auch innerhalb der Familie.

00:05:23: das heißt es gibt da glaube ich gar keinen richtig und falsch.

00:05:25: aber ich sage immer Rogal deswegen wenn du es auch so aussprecht ist das wunderbar.

00:05:27: Und sag mal sprechen dich dann auch so Fans auf der Straße als dreizwar eins Max an.

00:05:35: Entweder sagen Sie Max oder sie sagen, euch kenne dich doch von TikTok und haben dann aber gar nicht vielleicht den Namen mit verknüpft.

00:05:39: Sondern mehr so die Inhalte... Aber das ist ja auch das Ziel, deswegen freue ich mich da immer sehr drüber!

00:05:43: Ja, wäre auch komisch Dich drei Zwei-Eins, Magst du denn?

00:05:45: Eins, zwei, drei Themen habe ich schon gehört.

00:05:48: Gibt's vielleicht auch.

00:05:49: Also noch mal herzlich willkommen.

00:05:50: Schön, dass du dir Zeit nimmst!

00:05:52: Ja, ich freu mich, dass sie dabei sind.

00:05:53: Da habt ihr ja ein großer Fan von Where Coming Out schon gesehen?

00:05:55: Ja, da sprechen wir gleich drüber.

00:05:55: und nochmal einen riesengroßen Dank auch an einem der tollen Patrons von Where coming out nämlich Otto.

00:06:03: Wir sitzen hier im Podcaststudio von Otto in Hamburgs Norden.

00:06:07: Vielen vielen dank.

00:06:08: und vielleicht... Ich weiß nicht, ich will die Regie hier nicht überfordern.

00:06:11: Ein kleiner Applaus eingeblendet für Max Rogal und Otto.

00:06:15: jetzt habe mich fast verschluckt und jetzt kommt so ein Applaus Ja.

00:06:19: Max, ich will dich ein bisschen vorstellen.

00:06:20: Viele kenne dich natürlich aber vielleicht die eine oder andere der einen oder andere vielleicht nicht so und dafür habe ich mir total witzig.

00:06:28: Habe ich gerade schon gesagt entweder oder Fragen vorbereitet bist du also fütze dich in der Lage?

00:06:33: Hauraus!

00:06:42: Instagram oder TikTok?

00:06:43: Instagram tatsächlich ja Das war kurz so begründen wie so.

00:06:47: Kannst

00:06:48: du, wir haben Zeit!

00:06:49: Ja gerne!

00:06:49: TikTok ist so unberechenbar dass da manche Sachen unglaublich großereichsweite kriegen andere dann überhaupt gar nicht.

00:06:54: also das sind so ganz

00:06:55: hoch Tiktok Ganz hohe

00:06:57: Hoch ganz tiefe Ties ohne dass ich irgendwie nachvollziehen kann warum.

00:07:01: und als Instagram ein bisschen zuverlässiger und da hab ich's gefühlt es auch mehr.

00:07:04: eine Community an Leuten die auch in den Kommentaren und in der Nachrichten dann mit denen ich in der Interaktion treten kann und das finde ich immer ein bisschen schöner.

00:07:11: deswegen einfach dahin.

00:07:13: Nachrichten lesen oder als Video schauen.

00:07:18: Oh, tatsächlich?

00:07:19: Na, ein Video ist ja immer auch auf kürzer ausgelegt.

00:07:21: Das ist ja auch was, was ich mache.

00:07:22: Ich würde immer sagen Text einfach weil es in die Tiefe geht, das ist ein bisschen widersprüchlich, weil ich ja das Gegenteil quasi mache.

00:07:27: aber

00:07:29: ich

00:07:30: freue mich auch wenn Leute sich dann immer in den Thema reinhören bei mir und dann aber selbst nochmal, ich gebe dir Quellen noch einmal anderen, selbst nochmal tiefer reinlesen einfach um Hintergrund besser zu verstehen.

00:07:38: Ja.

00:07:39: Prins Charming oder Dschungelcamp.

00:07:42: Oh, als Dschungelcamp hab ich lange nicht mehr geschaut.

00:07:45: Prince Charming gibt's aber gar nicht mehr!

00:07:46: Ich dachte

00:07:46: eher an mitmachen?

00:07:48: Nee, das ist glaub' ich nix für mich... ...ich glaube auch die Reality-Karriere ist dann nach dem einen Mahl jetzt auch abgehakt.

00:07:53: Wer

00:07:53: weiß?!

00:07:55: Das kam auch keine Anfrage mehr rein.

00:07:57: Komm dieser Wellcoming Out Podcast is auch auf einer Art und Reality-Format.

00:08:00: Es ist ja bebrummterweise der Stepping Stone ins Dschungencamp.

00:08:02: Ja, alle sagen das.

00:08:04: Nee, Dschingelcamp ist glaub', ich nichts für mich.

00:08:07: Aber Daniela Prince Charmings war eine super schöne Zeit damals.

00:08:10: Ja,

00:08:10: sprechen vielleicht auch noch gleich drüber.

00:08:13: Date!

00:08:14: Also jetzt wird es schwierig... Pass auf ne?

00:08:15: Date mit einem MAGA-Fan oder mit einem AfD-Wähler?

00:08:21: Sagen lieber ein Leben lang alleinstehend

00:08:25: Süß oder salzig

00:08:26: eher süß

00:08:29: real in einem Durchsprechen, was du so aufnimmst oder mit vielen Schnitten so Häppchenweise aufnehmen.

00:08:35: Oh

00:08:36: viele Schnitte!

00:08:36: Ja?

00:08:37: Was ich ja früher die ersten, wenn ich da zurückschaue war dann in einem Take und da musste ich halt wirklich diese neunzig Sekunden Skript auswendig lernen.

00:08:43: Und es erinnert mir am Ende richtig wie man einfach komplett also der Mund trocken wird und ich dann immer mich dran erinnerne muss was war jetzt Satz fünfzehn?

00:08:49: hier das zu schneiden und auch ein bisschen dynamisch mit ein paar Zooms drin Das geht viel viel besser.

00:08:53: und dann kann noch mal einen Satz nochmal neu sprechen.

00:08:56: Also auf jeden Fall gestückelt

00:08:58: ja auch für alle, die jetzt einschreigen ins Content Creator.

00:09:01: Also versucht nicht das an einem Stück zu machen.

00:09:02: also kommt aufs Thema an.

00:09:03: aber wenn eben auch dann irgendwie ein bisschen des wording wichtig ist oder man irgendwas zitiert dann auf jeden Fall

00:09:08: kann man machen.

00:09:11: Instagram Filter drüberlegen?

00:09:13: Oder Make-up?

00:09:15: Ich habe immer ein bisschen ein bisschen Concealer einfach darüber.

00:09:17: ich hab früher mit Filtern gearbeitet aber ich finde das macht was Ungutes mit allem dass man es sieht nur gut aus wenn man da irgendwas drüberlegt.

00:09:23: deswegen mache ich das gar nicht mehr und würde allen empfehlen Das sieht aus wie er aussieht.

00:09:31: Die Filter am lustigsten finde ich nicht mehr, wo man so eine lange Nase hat, die dann vor dem Gesicht baumelt und den finde ich noch nicht mehr.

00:09:39: War das

00:09:39: Snapchat oder Instagram?

00:09:40: Das war Instagram-Aus,

00:09:41: hab' ich geliebt.

00:09:42: Das

00:09:43: sehe ich ja für meine Videos in Zukunft nur noch so.

00:09:45: Ich finde die vermisse ich diesen Filter irgendwie nicht mehr... Norddeutschland oder Süddeutsche Land?

00:09:51: Ich

00:09:51: komme ja aus dem schönen Baden, deswegen SüdDeutschlands.

00:09:55: Aber ich liebe Hamburg auch sehr!

00:09:56: Wo kommst du genau her?

00:09:57: Aus der Nähe von Heidelberg.

00:09:59: Ah, das ist aber wirklich eine schöne Ecke in Deutschland!

00:10:00: Ja also super schön, zweitwärmste Stadt in Deutschland.

00:10:02: Du lebst jetzt in

00:10:03: Berlin?

00:10:04: In Berlin, wo da genau... Also die Straße wollen wir jetzt nicht wissen, aber so ein ganz roh...

00:10:08: Ich schick dir die Location im Prinzlau Berg oben, also im Nordosten.

00:10:12: ist das nur ja.

00:10:13: Das ist ne total schöne Gegend.

00:10:15: Standardfrage bei mir immer Hund oder Katze?

00:10:18: Beides, ich hatte auch schon beides.

00:10:20: Das

00:10:20: geht aber nicht, ne?

00:10:21: Hier ist entweder Oda und

00:10:22: Max dann tatsächlich von meinem aktuellen Lebenspunkt Katze, weil ich finde... also

00:10:30: Wohnungen

00:10:30: ist eher für dich Katze als Hund.

00:10:31: Du kannst auch sowohl als auch sagen, ne?

00:10:33: Ich bin da nicht so fitisch aber nicht so streng.

00:10:37: Trotzdem auch eine Standardfrage Kaffee oder Tee?

00:10:41: Kaffe, ich brauch schon meinen Kaffees mindestens zwei

00:10:43: im Tag.

00:10:43: Wir sind bei den Getränken Bier- oder Champagner?

00:10:46: Champagner, hundert Prozent!

00:10:49: Ich habe auch gesundheitlich gar kein Bier trinken.

00:10:51: Aber Champagner ohne mich extra nachgefragt, meinte er das geht in Maßen, hab ich gesagt nämlich.

00:10:56: Ja da kommt der Name Chardonnay glaube ich her ne?

00:10:59: Wobei?

00:10:59: das ist ja ein Wein aber ich komme aus einer Winzerfamilie also mütterlicher als Rheinland-Pfalz.

00:11:04: an der Weinstraße und hatten wir sogar unsere eigenen Weinberge Und kriegen die Pacht noch einen Wein ausbezahlt.

00:11:12: Da gibt's ja immer so die Mehr, dass die italienischen Kleinkinder mit Rotwein aufgezogen werden?

00:11:18: Du auch mit Weißwein da?

00:11:20: Rieslingsvolle!

00:11:21: Gab's dann schon, also nicht als Kleinkind.

00:11:23: Aber als ich eben aufwachsen war, mein Opa mir immer so ein Glas Riesling schaute und meinte, wenn du früh das als Genussmittel kennenlernst wirst du es nie missbrauchen.

00:11:31: Genau deswegen meine kleine Randautizie.

00:11:32: Ich wusste ja nicht dass wir so hart aufs Thema Alkohol kommen hier!

00:11:36: Also Alkohl ist durchaus eine Droge.

00:11:38: uns geht damit... Vorsichtig um und ich trink

00:11:41: auch tatsächlich nur noch sehr, sehr wenig.

00:11:42: Aber wenn dann mal ein Glassektor oder Wein

00:11:44: gerne?

00:11:45: Ich wollte jetzt hier mal so ein bisschen die Moral dem moraler Postel spielen aber das ist sicherlich gesundheitwichtig wichtig.

00:11:51: Bergwanderung oder Strandspaziergang?

00:11:54: Oder hast mir das Wort schon im Munde weggenommen?

00:11:56: Echt gut!

00:11:57: Ein Strand lieber gar nicht Berge

00:11:59: Ja... Das Strand ist für mich halt direkt Entspannung und Berg eher Anstrengungen

00:12:06: Einen One-Night-Stand, also die Frage ist anders.

00:12:11: One Night Stand oder Stand Up Comedy?

00:12:15: Selbst machen oder im Publikum?

00:12:16: Kannst du dir aussuchen... selbst machen!

00:12:19: Ich habe

00:12:20: ihn noch nie stand

00:12:21: up comedy gemacht.

00:12:24: Nein tatsächlich, standup comedy ist sowas wo ich großen Respekt vorhab.

00:12:28: aber ich denke mir man soll ja auch aus seiner Komfortzone rausgehen.

00:12:30: deswegen würde ich das ganz gerne mal ausprobieren auch wenn ich da...

00:12:33: darf ich mitmachen?

00:12:34: Ja klar.

00:12:35: Du bist ja sogar lustig, also ...

00:12:37: Na ja, ich hab eine Comedy-Rolle noch aber ... Ich könnte mir das sehr gut vorstellen weil wir haben telefoniert vor dem Podcast hier und da hast du mir gesagt,

00:12:47: ich komm

00:12:47: immer so ernst rüber war mein als Nachrichtensprecher im Prinzip.

00:12:51: Sind auch ernste Themen,

00:12:53: ne?

00:12:53: Ich find dich wunderbar unverhaltsam.

00:12:56: Also ich glaube es könnte ein Stand Up Comedy-Comedian-Karriere noch warten auf dich.

00:13:01: You heard it here first!

00:13:02: Einen Frosch zum Prinzen küssen oder sich als Dornröschen vom Prinzen wach küssen lassen.

00:13:09: Frosche sind ja meine Lieblingstiere, deswegen würde ich jederzeit in Frosch küssen.

00:13:14: Seinen Prince Charming suchen oder finden?

00:13:21: Es schlicht sich doch gar nicht aus, oder?

00:13:22: Ja es gibt ja

00:13:23: so Theorien.

00:13:24: Eher abwarten und man findet schon oder man geht aktiv in die Suche.

00:13:28: Ich glaube immer von nichts kommt nichts.

00:13:30: aber andererseits denke ich manchmal kommen auch Sachen wenn man sie am wenigsten erwartet.

00:13:33: Aber das Ziel sollte ja finden sein.

00:13:36: Und damit noch mal herzlich willkommen Max!

00:13:38: Rogal, so spricht sie es richtig aus mit ganz ganz vielen Followern bei Instagram und TikTok.

00:13:44: Mit deinem Account drei zwei eins max.

00:13:46: du bist testimonial von welcoming out.

00:13:48: Frage an dich natürlich warum?

00:13:51: Ja tatsächlich, also ich weiß gar nicht vor wieviel Jahren wir das irgendwie angestoßen hatten.

00:13:55: Aber als ich aufmerksam geworden bin auf Welcoming Out fand ich das eine richtig gute Initiative weil was in meinen Videos auch immer ein bisschen rüber kommen geht ja auch viel um Queerfeindlichkeit, um erhöhten und Herausforderungen mit den queere Menschen konfrontiert sind.

00:14:09: Und der Tenor oder der gemeinsame Nenner ist ja immer dass queere menschen da ja nicht das Problem sind sondern eben die Ablehnung in der Gesellschaft.

00:14:16: Also das ist ja das Problem und nicht die Queerness an sich.

00:14:18: und genau da setzt ihr auch Welcoming out an eben ein toleranteres, ein offenes Umfeld zu schaffen.

00:14:23: Und wenn ich sozusagen hege hier bist du sicher und aus ganz persönlicher Erfahrung hatte ich mein Well-coming Out beziehungsweise meine Tante hat mir als Kind heranwachsender Mensch also lange vor meinem Coming Out schon gesagt Wenn du dich irgendwann mal bei mir outen willst kannst du das gerne machen Bei mir wärst du sicher.

00:14:37: Das heißt es ist ja genau die Idee und dass war so viel wert schon als junger Mensch der nicht geoutet war und deswegen weiß ich einfach wie ... was für ein Gewicht das eben auch hat, zu wissen man muss keine Angst haben.

00:14:48: Weil die ja in vielen Kontexten trotzdem immer noch gerechtfertigt ist.

00:14:51: und wenn man diese Angst und diese Hürde nehmen kann Leuten... ...ist das ein unglaublich großes Geschenk und deswegen bin ich der großer Fan von World Coming Out.

00:14:59: Ja, wenn du das gerade angesprochen hast mit deiner Tante und hier geht es ja auch um das Thema Coming Out Wenn du magst erzähl uns doch mal von deinem Coming out wann das war und wie das so war.

00:15:11: Also das war zwischen Schule und Uni.

00:15:14: Da war ich gerade, es war so um mein achtzehnten Geburtstag Und in der Schule hatte ich mich nicht geoutet, das war auch eine katholische Schule.

00:15:20: Das heißt

00:15:21: du warst dann noch im Baden da unten?

00:15:23: Genau ja in Heidelberg Und hat mich bei so ein paar anderen Freunden geoutete aber auch bei der Familie oder jetzt eben dass das wirklich große Coming Out noch nicht und dachte immer so naja Aber jetzt ziehst Du auch irgendwie aus und willst auf einen Bein stehen aber willst auch irgendwie.

00:15:37: und ich habe damals die Soap, alles was zählt geschaut und da gab es eine schwule Storyline drin von einem Fußballspieler und seinem Trainer.

00:15:45: Und dann wusste ich da wahnsinnig gerade so ne Coming-Out Storyline an.

00:15:47: Da habe ich gesagt, ich muss mir das innere Deadline geben bevor sich diese Figur outert musst du das auch machen.

00:15:52: aber ich wusste nicht in welcher Folge das denn endlich passiert.

00:15:55: Dann war irgendwie meine Schwester die war schon in der Uni, die kamen wieder nach Hause für einen Wochenende und hab ich sie alle mal zum Kaffee hingesetzt und gesagt so Leute... Ich bin schwul!

00:16:05: Ja, das war für uns ja schon gedacht.

00:16:07: Also es war wirklich gar keine so große Reaktion.

00:16:09: was eigentlich der Traum ist, ja das perfekte Szenario da meinten die alle so, ich weiß noch einkaufen willst du mit?

00:16:14: Also das war wirklich...

00:16:15: also da waren auch deine Eltern und alle, also du hast richtig so einen Rat zusammen den Familienrat gerufen

00:16:21: und selber in die Hand genommen.

00:16:22: Genau,

00:16:22: Elternschwester, okay.

00:16:23: Und großartig hatte ich zu dem Zeitpunkt schon keinen mehr.

00:16:26: aber nee und dann habe ich gesagt ihr könntest auch gerne allen anderen Leuten erzählen, dann muss ich nicht mehr machen.

00:16:32: Das ist erstmal total schön

00:16:35: zu hören, dass es so gut war.

00:16:37: Hattest du davor aber Ängste?

00:16:40: Ja!

00:16:41: Welche?

00:16:42: Ich war ja im Austausch auch mit vielen... Also ich war in den online Foren aktiv wo ich dann eben mit vielen Leuten auch geredet habe die nicht so positive Erfahrungen gemacht hatten.

00:16:51: also auch ein Freundeskreis Leute die wirklich vor die Tür gesetzt wurden von ihren Familien oder denen gesagt wurde direkt nach dem coming out du kannst entweder nie wieder drüber reden dann kannst du hier wohnen bleiben aber wenn du darauf bestehst dann bist du nicht mehr willkommen.

00:17:03: also wirklich dieses Du kannst nur ein teil dieser familie sein wenn du deine queen ist quasi unterdrückst und Natürlich dreht man als nicht geouteter mensch ja jedes wort und jeden englisch wohlen wird auch fünf mal im kopf irgendwie um und denkt sich naja das bedeutet ja dass diese person mich hast auch wenn es Ganz oft dann vielleicht einfach nur ein unbedachter Kommentar war, was natürlich trotzdem den Kommentaren nicht okay macht oder in Spulen wird's.

00:17:23: Der gesagt wurde so nach Motto ist es ja niemand hier, den es betrifft und kann ich das mal sagen.

00:17:28: aber da war die Angst natürlich schon groß irgendwie verstoßen zu werden gerade irgendwie im katholischen Kontext.

00:17:35: Dem war bei mir zum Glück überhaupt gar nicht der Fall, was ein riesengroßes Glück war.

00:17:39: Aber

00:17:40: du hast ja dann erst grad gesagt ... Du hast aber deine Familie zusammengetrommelt?

00:17:44: Genau!

00:17:44: Das heißt da muss es ja einen irgen Anlass für dich gegeben haben dass du keine Angst hattest.

00:17:50: Weil wenn wir so über We're Coming Out aussprechen, da geht's ja immer um das Umfeld, was irgendwelche Signale sendet.

00:17:55: Bei We're coming out ist es ein Tollspiel dieses, das hier steht es ja in der Mitte, das We're Come In Out Logo, was man auch als Button irgendwo anbringen kann oder in der E-Mail Signatur und Also gab es da irgendwelche Signale für dich bei deiner Familie, die dir gesagt haben hey komm's wird schon nicht so schlimm werden weil andersrum kann ich mir vorstellen.

00:18:17: Es gibt ganz starke Signale geben dass ich das auf keinen Fall mache unter meiner Familie zusammentrommeln.

00:18:24: Ja tatsächlich also es gab im Bekanntenkreis von meiner Familie wenig Queere oder auch schwule Menschen, dass sich für meine Tante ein enger Freund mit dem ich immer noch in Kontakt bin.

00:18:32: Also das war die erste schwule Person, die ich kannte und bei ihr wusste ich ja sowieso ist alles safe.

00:18:37: und dann war beim Rest der Familie.

00:18:41: da war immer.

00:18:42: also ich bin religiös aufgewachsen aber es war immer der Gedanke von Nächstenliebe.

00:18:46: so eine erster Stelle und nicht verurteilen sondern eher wirklich alle Menschen akzeptieren Liebe als wichtigstes und das war eben so die Maxim nach der nach der gelebt wurde.

00:18:57: Ich glaube, es war mehr so dieses ich ziehe jetzt aus.

00:18:59: Das heißt selbst wenn's irgendwie schief gehen sollte bin ich dann eh in der Wohnung hier nicht mehr.

00:19:04: aber weil ich ja in jedem anderen Kontext meine Eltern und meine Schwester einfach als sehr offene liebevolle Menschen kennengelernt habe dachte ich mir dann Ja das wird also da das weiß nicht so dass da in der Familie die Homo vom Witze kam auch nicht direkt von denen.

00:19:16: ein Beispiel.

00:19:18: Aber was ich dachte

00:19:21: Ich finde diesen Moment total spannend.

00:19:23: Tatsächlich, ich glaube viele die jetzt zuhören und sich überlegen sich selber zu outen also selber ihr coming-out zu haben Wenn du magst ja berichte doch mal von diesem moment.

00:19:34: Also ich kriege hier gab ganz feuchte aufgericht als finger und Denk an mein Coming Out zurück.

00:19:42: Und wie war denn dieser moment?

00:19:46: wo die da, in dem sie dann saßen.

00:19:48: Ich weiß ja nicht, wo war das?

00:19:49: Im Wohnzimmer sitzen die da und du hast gesagt, kommt mal alle zusammen und dann fragt Papa, Mama, Schwester... Was ist denn nun?

00:19:56: Wünscht ihr den Fahrrad oder was ist los?

00:19:59: Aber was ging in diesem Moment in dir vor?

00:20:02: Es war so ein bisschen wie einfach das Pflaster abreißen.

00:20:04: Deswegen hatte ich auch extra gewartet bis meine Schwester dann auch da ist damit wir das an einem Stück machen können und dass man nicht irgendwie so die fünf Coming-outs nacheinander hat.

00:20:11: Und tatsächlich hatte ich gar nichts groß angekündigt.

00:20:13: Ich wusste nur, wir werden da alle zusammensitzen und haben da irgendwie Kaffee getrunken, ein Stück Kuchen gegessen... ...und dann dachte ich bevor es irgendwie aufsteht und die Runde wendet, habe ich gedacht so, ich muss jetzt aber auch noch mal was sagen!

00:20:25: Und hab's dann einfach endlich ausgesprochen natürlich davor schon irgendwie unzählige Male, die ganze Unterhaltung in meinem Kopf, was sage ich?

00:20:32: Und dann war es am Ende halt einfach so diese sehr simple, diese drei Worte ne, ich bin schwul.

00:20:37: Also die hast

00:20:38: du auch...?

00:20:38: Ja, verwendet.

00:20:39: Genau ich hab dann gesagt, wollte ich noch was sagen?

00:20:41: Ich bin schwul, dann wär erst mal stille und meine Eltern so ja guck mal zwei Schwiegersöhne ist doch sehr schön und wir haben uns das ja auch irgendwie schon gedacht bei dir.

00:20:50: Und manche Schwester meinte irgendwie so ihre Mitbewohnerin hat eine Schwester dies auch letztes Bild wo ich meinte dass es ja sehr schön Aber es ist ja auch etwas Positives.

00:20:59: Und dann war's irgendwie so ein bisschen unangenehme stille, habe ich gesagt.

00:21:01: So, ich stehe da jetzt auf und gehe in mein Zimmer aber freut mich dass das alles... Dass das alles so gut ist weil ich dachte also worüber sollen wir jetzt... Sie haben noch gefragt ob ich auch einen Freund hab wo ich dachte, schön wärs?

00:21:10: Ja!

00:21:12: Ne und dann war es wirklich.. Also es war mehr so dass ich das in meinem Kopf zu so einer riesengroßen Sache gemacht hatte, die es natürlich auch bei vielen Leuten sein kann.

00:21:19: Aber so eine große Reaktion kam ja eigentlich gar nicht.

00:21:21: Es war ja mehr so ne Nichtreaktion und nach dem Motto so überrascht uns jetzt nicht so sehr aber alles wie gewohnt.

00:21:27: Und tatsächlich was ich immer interessant finde ist ja... Das gefühlt immer andere Leute auch schon wissen oder spüren, dass man Queer- oder Spul ist bevor man selbst weiß also ich wurde ja schon spult genannt aufm Schulhof bevor ich das für mich selbst irgendwie für mich gewusst habe, bevor ich immer verstanden hab was das ist.

00:21:44: Und tatsächlich hat meine Tante auch schon gesagt als ich fünf oder sechs war hatte sie sich schon.

00:21:48: irgendwie wusste sie das schon und hat es bei mir schon gemerkt.

00:21:50: dass finde ich super interessant weil ich dann denke klar man denkt in Stereotypen irgendwie so Verhaltensweisen oder Persönlichkeitsmerkmale aber irgendwas muss ja da sein was von außen auch als schwul oder als queer irgendwie gelesen werden wird obwohl man sich selbst noch gar nicht so bezeichnen würde wegen denken kann.

00:22:08: Das finde ich immer total spannend, also dieses auch Spul genannt zu werden bevor man das Wort für sich selbst überhaupt entdeckt

00:22:13: hat.".

00:22:13: Ja, ich denke das ist natürlich immer individuell und unterschiedlich.

00:22:18: Wenn wir da mal so ein bisschen beim Bleiben bei deinem Coming Out und an jetzt höherer Innen- und Zuschauerinnen die das jetzt hier dich verfolgen sehen und überlegen, ich glaube... Ich möchte das auch machen!

00:22:31: Ich glaube, ich möchte mein Coming Out haben.

00:22:34: Was ist dein wichtigster Rat?

00:22:36: Tatsächlich ist es, also ich würde es jedem empfehlen.

00:22:40: In Coming Out ist die eine größte Befreiung.

00:22:42: Ich glaube für viele queere Menschen auch bei mir gibt's einen davor und danach im Leben weil das einfach eine unglaubliche Belastung auch ist dieses Geheimnis mit sich rumzutragen nicht du selbst sein zu können immer jeden Satz jede Interaktion zu überdenken immer wenn der Nachricht kommt so hey können wir mal reden dass dann der Angstschweiß ausbricht weil so oh Gott die Person weiß das jetzt über mich.

00:22:58: Also das ist halt eine unglaublichen Befreiungen.

00:22:59: aber gleichzeitig seid ihr eben auch sicher.

00:23:04: Also wenn du dir nicht sicher bist, ob es eine gute Reaktion ist und wenn da ne Ablehnung sein könnte oder das dann älterlich rausschmeißen.

00:23:09: Seid ihr auch sicher dass du einen Weg hast danach auf eigenen Beinen zu stehen?

00:23:12: Hast Du da ein Netzwerk, jemand bei dem du im Zweifelsfall auf den Sofa schlafen könntest also dass du da nicht plötzlich auf der Straße stehst und ich weiß wohin weil das passiert dir leider immer noch genug Leuten.

00:23:20: also wenn negative Reaktionen im Raum steht dann warte vielleicht bis du die Möglichkeiten hast auf eigenen Beinen stehen zu können,

00:23:29: weil sonst

00:23:30: ist es eine sehr prekäre Situation.

00:23:32: dann sehr schnell.

00:23:33: Hast du denn in deinem weiteren Lebensverlauf Diskriminierung selber mal gespürt?

00:23:40: Weil du schwul bist?

00:23:42: Ja, auf jeden Fall!

00:23:42: Als ich in einem Gay-Club war, das war in Zürich.

00:23:47: Ich hab am Boden sich studiert und konnte meinen Bus schnell nach Züricher runterfahren.

00:23:50: Wir wurden dann auch sofort im Club so Flaschen auf uns geworfen... ...und irgendwie so schwuchtig geschrien und so.

00:23:54: Also das passiert dann schon!

00:23:55: Das ist dann schon ein Reality-Check nach dem Motto.

00:23:58: Ja es ist nie soweit weg.

00:24:01: Und auch einen Dates in Berlin die Straße runter zu laufen.

00:24:04: Auch um Brenzlauerberg, dass da Leute an Sachen zuschreien.

00:24:07: Das passiert schon.

00:24:07: also das ist keine Seltenheit.

00:24:09: Ich bin da immer so ein bisschen verwöhnt, weil ich mich ja in sehr queeren Kreisen auch bewege.

00:24:15: Wo man dann manchmal ein bisschen vergisst wie viel Ablehnung dann auch im echten Lebens gibt.

00:24:19: aber die taucht doch immer wieder schon auf.

00:24:21: Und es hat sich eine perfekte Überleitung zu dem was du machst.

00:24:25: Das Wort finde ich ganz gut.

00:24:26: Reality Check gesagt und ich will den großen Vorteil dem man hat wenn man dir folgt bei Instagram.

00:24:32: Du machst für queere Menschen den Reality Check was Nachrichten angeht, was die Situation von queeren Menschen auch weltweit angeht.

00:24:42: So eine erste übergeordnete Frage wie ist denn die Lage auf der Welt für queere Menschen aktuell?

00:24:49: Ich meine das ist glaube ich jetzt können wir vier Stunden Vodka machen.

00:24:53: Aber

00:24:54: gib uns mal so ne Einschätzung.

00:24:56: die Folge kommt hier im Mai Juni raus.

00:24:58: gucken wir mal wann ihr das so hört.

00:25:00: so ganz grob Wie sieht's aus?

00:25:04: ja Es ist immer schwierig, da so paar Schaus zu reden weil es von Land zu Land natürlich unterschiedlich ist.

00:25:10: Ich habe

00:25:10: gerade ganz kurz bevor wir sprechen ich hab auf dem Weg hierhin noch gelesen in der Tagesschau Senegal verschärft erneut nochmal seine Strafgesetze gegen homosexuelle Beziehung.

00:25:22: Das war früher

00:25:22: eins bis fünf Jahre jetzt werden's fünf bis fünf zehn genau.

00:25:25: Guck du bist nämlich noch besser informiert weil du natürlich sowas machst.

00:25:29: aber ja trotzdem.

00:25:31: oder auf Deutschland bezogen vielleicht wie siezen Nee, ruhig mal ganz allgemein.

00:25:36: Erstmal allgemeine Tasten wir uns so ran!

00:25:38: Ja also ich glaube durchwachsen ist glaube ich das richtige Wort.

00:25:41: und wenn wir jetzt im Vergleich schauen die letzten dreißigvierzig Jahre hat sich natürlich super viel getan da gibt es ja Fortschritte.

00:25:47: also allein irgendwie die Meilensteine für alle Selbstbestimmungsgesetze sind ja einfach große Erfolge Realität von queeren Menschen eindeutig stark verbessern.

00:25:56: Gleichzeitig merken wir halt, dass die Hasskriminalität einfach stark steigt und das sich halt queerfeindliche Narrative von Menschen also ob es von rechten Parteien wieder AfD kommt oder auch im gesellschaftlichen Kontext auf Social Media ganz stark ist, dass sie immer weiter normalisiert werden und dass Leute sich eben inzwischen auch viel weniger wieder dafür shamen oder ein schlechtes Gewissen haben so etwas zu sagen.

00:26:15: weil es gab eine Zeit lang wo man gesagt hat naja nennen jemanden doch nicht schwul das ist ja keine Beleidigung.

00:26:20: Es ist in der Hinsicht, wie viel besser wurde und inzwischen aber Leute wieder mit ganz viel Stolz auch queerfeindlich und homophobisch sind.

00:26:27: Und es kam jetzt nämlich letztens auch eine Zahl raus dass irgendwie Deutschland ist das akzeptiert queere Menschen am meisten von den Ländern weltweit mit Schweden irgendwie auf Platz eins, vier, neunzig Prozent finden Homosexualität moralisch nicht verwerflich oder moralisch nichts schlecht klingt erst mal super gut.

00:26:46: wo ich dann aber auch dachte nach wie passt das denn zusammen?

00:26:49: Hasskriminalität.

00:26:51: Und das Ding ist halt, also es wurden in fünfundzwanzig Länder auch nur befragt.

00:26:54: Also im weltweiten Vergleich auch eher eine Stichprobe.

00:26:57: aber die Frage findest du etwas moral verwerflich?

00:27:00: Ist halt auch relativ abstrakt für viele Leute.

00:27:02: und wenn wir dann aber auf Studien schauen, die konkret fragen wie findest Du denn zwei Frauen in Öffentlichkeit Händchen halten?

00:27:08: Wie stehst Du zur Adaption für gleichgeschlechtliche Paare?

00:27:11: Dann ist die Akzeptanz halt nochmal deutlich geringer.

00:27:15: Eine super schöne Meldung so was.

00:27:17: aber da habe ich jetzt auch tatsächlich noch nichts dazu gemacht weil ich eben.

00:27:20: Den anderen Kontext noch gesehen hab und dachte naja, aber es täuscht vielleicht auch ein bisschen über die Realität hinweg.

00:27:24: wir sehen in USA Da sind die Werte also in dieser gleichen Umfrage waren die von paar Jahren bei siebzig Prozent jetzt sind sie bald sechzig Prozent oder von fünfhundsechzig auf Sechzig gesunken dass wir sehen wenn da irgendwie auch eine Regierung ist die aktiv gegen queere Menschen Politik macht, dass dann auch in der Gesellschaft die Akzeptanz sinkt.

00:27:38: Weil einfach diese Einstellungen normalisiert werden und da geht es halt in vielen Ländern einfach stark zurück leider...

00:27:44: Wie schätzt du denn die Lage in Deutschland ein?

00:27:45: Weil da gab's jetzt auch im Regierungswechsel mit der CDU-Regierung aber natürlich ist jedes Land auf der Welt vernetzt mit anderen Ländern auf der welt gibt uns damals weil du wirklich die Nachrichten, die Welt scansst für uns.

00:28:02: wie siehts denn in Deutschland aus mit der Lage für...

00:28:07: Ja, also da ist ja gerade immer Stein des Anstoßes das Selbstsicherungsgesetz für viele.

00:28:12: Das ist glaube ich anderthalb Jahre noch keine zwei Jahre alt ist aber wo dann eben auch die Union ja immer wieder versucht es irgendwie umzustellen.

00:28:19: dabei jetzt in Baden-Württemberg glaube ich wurde wieder versucht dieses Melderegister durchzusetzen also dass bei einer Namensstand über Personenstandsänderungen von Geschlechtseintragennahme dass das dann wegen Terrorismus und Extremismus Verdacht an die Polizei weitergeleitet werden muss was halt einfach unglaublich gefährlich ist, eine Liste für queere Menschen zu erstellen und die unter Generalverdacht zu setzen.

00:28:41: Also so was darf auch nicht noch mal passieren.

00:28:44: Und das wurde ja auf Bundesebene versucht dann ist es aber im Bundesrat gescheitert.

00:28:48: jetzt wird's auf Landesebene zu suchen.

00:28:50: Bayern hat das schon eingeführt in Baden-Württemberg wurde ich das auch wieder versucht und dass es halt einfach gefährlich, dass hier Politik gegen queere menschen gemacht wird und das vor allem nicht nur weil früher war es auch konservative Politik war so, dass sie sich im zahlsfall gegen einen Fortschritt stark gemacht haben politisch aber wenn er dann erreicht wurde, der akzeptiert wurde und inzwischen wird eben versucht die zeit wieder zurück zu drehen.

00:29:12: Er erreichte Fortschritte wieder rückgängig zu machen das ist halt eine gefährliche.

00:29:16: Du hast es gerade gesagt mit diesen Listen darf nicht noch einmal passieren für alle

00:29:21: diese vielleicht

00:29:22: geschichtlich nicht so auskennen was steckt dahinter?

00:29:25: Listen für queere Menschen hatten wir im dritten Reich auch schon muss.

00:29:28: einfach Begrifflich ist da immer in Queergeschichte schwierig, weil was wir heute Trans-Identität nennen hatte früher noch einen anderen Namen.

00:29:35: Das Wort Homosexualität gab es ja auch nicht schon immer aber der wurden eben... ...was wir heute queere Menschen nennen würden im gezielt verhaftet und dann auch in Lager geschickt und ermordet.

00:29:46: Das

00:29:46: waren glaube ich so genannte Rosa-Listen?

00:29:47: Genau diese Rosa-Listen war eben vergleichbar mit dem Davidstern, mit dem gelben Stern für jüdische Heftlinge.

00:29:53: War das eben dieses Rosa III, dieser Rosawinkel den die Queerenheftling tragen mussten.

00:29:59: Das ist einfach, also wir sehen ja dass das viele, viele Rhetorik aus der damaligen Zeit wiederkommt eben auch gegen queere Menschen und... ...das ist halt einfach, da gehen halt die Alarmglocken an.

00:30:12: Weil wir eben gesehen haben wohin das führt im Bezug auf ... alle möglichen Minderheiten, aber jetzt in dem Kontext natürlich auf cooler Menschen.

00:30:17: Du bist so drin in diesen Themen und ... ... machst das finde ich unglaublich gut!

00:30:22: Dass du das zusammenfährst... Natürlich kommentierst du auch?

00:30:25: Das ist dann so deine persönliche Meinung.

00:30:26: Das kann ja auch jeder für sich noch mal einordnen.

00:30:29: Woher kommt diese starke Motivation, sich mit diesem ganzen Themen so intensiv auseinanderzusetzen?

00:30:36: Es ist ganz witzig.

00:30:37: also es vielleicht ist der beste Ansatz zu erklären, wieso ich irgendwie da überhaupt hingekommen bin wie ich das mache weil Früher, also parallel zum Studium eben viele Praktika gemacht in der Medienbranche auch.

00:30:49: Also ich war viel beim Fernsehen, beim Radio und hab da eben ein reduktionelles Arbeiten auch gelernt.

00:30:53: wie kann ich irgendwie den Thema recherchieren?

00:30:54: Wie kann ich das so formulieren kurz auf einen Punkt bringen und eben parallel auch immer Studentenradio gemacht?

00:30:59: Also wie kann nicht was...

00:31:00: Studentenradi..

00:31:01: Genau von der Uni aus genau!

00:31:03: Und wie kann sich irgendwas gut auf einen punkt bringen und dann kommunizieren an Leute in den Hausarbeiten, in meinem Studium zu queeren Themen geforscht.

00:31:12: Einfach weil mein eigenes Interesse da war und ich gedacht habe irgendwie gibt's da so viel Geschichte die auch irgendwie den Archiven noch liegt aber Leute wissen nicht so viel drüber.

00:31:20: Was hast du studiert?

00:31:21: Kommunikation und Kultur und dann später neue Medien also mit sozialen Medienfokus und das ist eigentlich genau die Schnittmenge.

00:31:29: Also sozusagen meine Abschlussarbeit im Bachelor war über die Queer Rights Bewegung in Deutschland also die zwei Wellen einmal noch zu Magnus Hirschfeldtzeiten, also Ende des Jahrhundert und dann die zweite so in den siebzigern.

00:31:40: Also die nach Stonewall in Deutschland.

00:31:43: aber und konkret aber wie sich queere Menschen selbst bezeichnet haben.

00:31:46: Also welche Worte haben Sie verwendet?

00:31:47: Weil es ist ja hier auch oft steines Anstoßes Wort queer schwul Aber nicht Queer.

00:31:53: Und das Wort Queer gab's ja auch noch nicht schon immer genau wie es das Wort G noch nicht immer gab und Homosexuell gab's auch nicht schon Menschen und Identitäten dahinter, die gab's ja schon immer.

00:32:01: Aber je nachdem wie sie sich selbst bezeichnet haben war es auch immer eine größere oder kleinere Gruppe.

00:32:06: Und das Phänomen dieses ich bin schwul aber nicht queer gab es schon in allen Wellen der Bewegung Dass sich die vor allem homosexuellen Männer immer neue Begriffe ausgedacht haben um sich selbst zu bezeichnen In Abgrenzung von anderen die zu bunt waren zu Queer.

00:32:19: also dass gab's wirklich Okay,

00:32:21: so eine Intersektionalisierung in der queeren...

00:32:24: Beziehungsweise genau nicht Interseksionalisierung sondern Unterschublade um quasi zu sagen na wir sind zwar schwul, aber nicht queeren mit denen wollen wir nichts zu tun haben.

00:32:32: Also diese Abgrenzung von Zubund gab es in den Siebzigen auch im Tuntenstreit an Deutschland das gesagt wurden Wir sind ja die normalen Schwulen Aber dieser Paradiesvögel schaden uns weil sie unsere Akzeptanz der Gesellschaft und hier ist ja aktuell Das Gleiche dass gesagt wird naja wir schwulen haben ja unsere Rechte schon erreicht aber warum wollen die Trans Community jetzt noch ihre rechte?

00:32:51: Es hat doch mit uns nichts zu tun.

00:32:53: Und das ist interessant, weil es schon immer gab und die sich immer wieder wiederholt hat.

00:32:57: Das heißt um auf meine Frage zurückkommen?

00:33:00: Die Motivation ist bei dir sehr intrinsisch.

00:33:03: Weil's ein Thema ist, mit dem ich mich schon immer einfach mit großem Interesse beschäftigt hab... ...und weil sie dann eben von einem Arbeitsprozess ja irgendwie Themen identifizieren, die dann irgendwie gut drüber bringen wollen dass da einfach so das Handwerkzeug ist, was ich dann gelernt habe über die Jahre und die Schnittmenge von den beiden ist eben genau das, was sich da mache.

00:33:20: Und deswegen ist es etwas mehr inhaltlich und von der Arbeit her einfach Spaß macht und liegt.

00:33:26: Ich hab zum Thema Arbeitsprozess wieder was vorbereitet.

00:33:29: Es gibt ja eine total bekannte Rubrik mittlerweile wenn ihr diesen Podcast hört Die heißt Hendricks Number.

00:33:41: Für dich hab' ich ne Nummer rausgesucht Ja, ich sag dir einfach mal und dann geht's nämlich glaube ich so ein bisschen in die Richtung wie du auch arbeitest.

00:33:50: Und zwar hat das schwule Dating-Portal Planet Romeo zur Bundestagswahl zu vergangenen seinen USern zur Europawahl die Sonntagsfrage gestellt welcher Partei sie ihre Stimme dann geben würden.

00:34:05: und da sagen siebenundzwanzigkommen neun Prozent, dass Sie die in Teilen rechtsextremer AfD wählen würden.

00:34:12: Und obwohl ja im diese Partei zum Beispiel die ihr für alle Jahr abschaffen möchte.

00:34:17: Und da haben innerhalb von ein paar Tagen vom Vierundzwanzehsten Januar also den Januar zwanzigfünfundzwandzig über über sechzigtausend Männer teilgenommen.

00:34:27: Also dann ist siebenzwanzigerneun Prozent sagen bei Planet Romeo.

00:34:30: Das ist eine, wer das nicht kennt, eine Dating-App für schwule Männer dass sie AfD wählen würden.

00:34:35: Meine Frage ist folgende was machst du mit solchen Zahlen wenn du die bekommst?

00:34:41: Stimmen die wie überprüfst du queere News?

00:34:45: weil ich habe da auch ein bisschen recherchiert der sagen auch Menschen das könnte beeinflusst sein.

00:34:49: stimmt so ne Zahl weil diese zahl ist natürlich extrem

00:34:52: hoch.

00:34:53: Ich erinnere mich auch genau an den Fall, den du saßst.

00:34:55: Also ich glaube, ich habe damals sogar genau dazu ein Video gemacht oder außer mich irgendwie das auch kommentiert weil da eben das große Thema war wie repräsentativ ist das und dass das eben auch in bestimmten Telegram-Gruppen dann auch geteilt wurde.

00:35:08: nach dem Motto stimmt man hier dafür ab?

00:35:10: Und es eben einerseits von der Größe und von der Auswahl der Teilnehmer eben nicht wirklich repräsentativ für die Community ist, weil es eben nur eine Schnittmenge also einen Bruchteil von Nutzern dieser Plattform, die möglicherweise noch verzerrt wurden durch irgendwie das bestimmte Teil in einem bestimmten Bubble.

00:35:29: Deswegen würde ich da sagen es nicht repräsentativ.

00:35:31: aber das Grundproblem beziehungsweise das Grundphänomen ist eines was es auf jeden Fall gibt also dass queere Menschen aber gerade Homosexuelle Menschen gibt die AfD wählen.

00:35:42: Ich meine Alice Weidel is ja der Widerspruch in sich hier eben in dieser Partei sogar sehr aktiv und Gesicht dafür und ja gegen ihre eigenen Rechte quasi Politik macht.

00:35:53: Er lebt mit einer Frau zusammen,

00:35:56: die ein

00:35:57: Migrationshintergrund hat in der Schweiz...

00:36:00: Mit Kindern!

00:36:01: Und er hat eine Regenbogenkerze im Instagram-Bild gepostet wo in der Regenbung Kerze auf dem Tisch steht.

00:36:07: Tatsächlich?

00:36:08: Ja.

00:36:09: Also die dahinterstehende Frage also das sind verschiedene Fragen die ich da so hinter sehe erst einmal ganz faktisch in diesen Zeiten du hast jetzt selber gerade gesagt es gibt kann auch eine Beeinflussung sein.

00:36:22: Wenn ich das so richtig weiß, sind gerade im Bereich Telegram viele Menschen aus dem rechten Spektrum unterwegs.

00:36:29: Das heißt da können Sozahlen irgendwie beeinflusst werden oder eben auch nicht und das ist meine Hauptfrage an dich weil du Nachrichten einsortierst.

00:36:35: in diesen Zeiten wo das Wort Fake News kursiert.

00:36:41: Wie überprüfst du Nachrichten?

00:36:44: Weil, wenn du eine Info bekommst aus den USA.

00:36:46: Außer dass er dich eben als Salvador war das glaube ich ne?

00:36:49: Nein.

00:36:50: Wo haben diese Zahl her?

00:36:52: Senegal!

00:36:53: Entschuldigung der Senegal.

00:36:54: also wie überprüfst du überhaupt News, dass die, dass du sie uns so aufbereitest, dass wir sagen können ja der Max hat es gecheckt ist wird schon Hand und Fuß sagen

00:37:04: Also kommt aufs Thema an.

00:37:05: Wenn es wirklich eher ein Kommentar ist zu einem Thema, dass ich irgendwie... Ich glaube heute kommt ein Video von mir, wo's irgendwie drum geht.

00:37:12: Dass einer eben sagt, ich bin schwul nicht queer, wo ich sage na ja im Kontext auf die Queer Rights Bewegung, wo eben auch queere Menschen für die Homosexuellen gekämpft haben.

00:37:20: Wer das im Gegenzug eigentlich?

00:37:21: das Mindeste, dass du das genauso tust und dich nicht distanzierst?

00:37:24: Das ist dann ja eine persönliche Meinung.

00:37:27: da ist natürlich also das dann quasi ich kommentiere eine meinung von jemand anderem.

00:37:31: wenn es um den nachrichtenquelle wirklich geht und die zahlen mache ich in die caption bei mir immer die quellen auch rein und schaue dann eben.

00:37:36: also ich mache immer meine meine kontent suche gerade bei queen medien.

00:37:39: da bin ich in deutschland.

00:37:40: gibt's denn den queer spiegel die tolle sachen machen?

00:37:42: qui hat immer sehr sehr tagesaktuelle Sachen haben wir out.com pink news im so englischsprachigen raum und wenn es dann aus zwei oder drei verschiedene nachrichtenquellen auch kommt Dann würde ich sagen, ist das was, was ich für verlässlich halte?

00:38:00: Ich versuche dann auch immer so zu formulieren, dass ich eben sage, naja es ist irgendwie das hier wurde gepostet oder nach Erkenntnissen von.

00:38:07: Also um da eben die Quelle deutlich zu machen damit nicht einfach eine Zahl oder ein Fakt im Raum steht aber der nicht nachzuprüfbar ist.

00:38:11: deswegen finde ich die Quellen anzugeben auch wichtig damit Leute danach noch auf den Deep Life gehen können wie wir vorhin gesagt haben, dass die eben auch den Text nochmal den längeren Text lesen kann und nicht nur das Video weil das ist eben gerade wichtig wenn wir gegenüber irgendwie Zahlen reden dass die dann eben auch an den Fuß haben und nicht einfach nur irgendwie aus der Luft gegriffen.

00:38:29: Das wird ja dann auch gerne von der rechten Politik, die das kann man denke ich völlig klar sagen sehr queerfeindlich oft ist, ja auch oft gemacht, dass Zahlen rausgegriffen werden wie zum Beispiel was ich gerade als Beispiel genannt habe so zu viel Prozent ganz viele angeblich queerer Menschen wählen auf Planet Rome würden die AfD wählen... Und

00:38:50: dann wird ihr eben die Schlagzeit halt rausgemacht?

00:38:52: So ein zuviel Prozent der Queer in Community und dann wird das als Repräsentativ für die gesamte Community genommen.

00:38:58: Aber dass ist ja ein Druckschluss, weil es ist wirklich einen Ausschnitt von einem Forum der auch nicht mal irgendwie... Da müsste man ja nochmal schauen wie viele Prozent der Community sind aktiv auf diesem Forum?

00:39:08: Wie viele waren zu diesem Zeitpunkt aktiv?

00:39:09: Wieviele davon wurden befragt?

00:39:11: Und wieviel?

00:39:12: eine Mehrfachabstimmung war da auch nicht ausgeschlossen zum Beispiel also wie viel davon sind Einzelne Stimmen oder hat da eine Person einfach zwanzig Mal abgestimmt und dann nochmal verzerrt.

00:39:20: Ja, also das ist

00:39:22: auch hoch spannend dass es so etwas gibt und du bewegst sich in der Öffentlichkeit und Ordnest Queeren News ein Kommentierst eben auch und natürlich schließt sich die Frage an was das Thema Hass auf dich angeht im Netz von Menschen gegen queere Menschen agieren, erlebst du erstmal Hass und wenn ja in welcher Form und wie gehst du damit um?

00:39:50: Ja also es war gerade gestern oder so hatte ich weil ich mache ja vor allem zu queeren Themen.

00:39:55: Ich mach auch allgemein aber dich mit einer Initiative zusammen die allgemeinen über progressive politische Themen Inhalte machen und da mache eben auch viel Content die AfD kritisiert oder beziehungsweise da sich positioniert und da war jetzt was zum Thema Sachsen-Anhalt, AfD in Sachsen Anhalt wo ich ein Video zugemacht habe.

00:40:15: Ich glaube es hatte auf Facebook und Instagram.

00:40:21: Und ich würde sagen, es waren negativ.

00:40:24: Also wirklich auch hasserfühlt gegen mich als Person.

00:40:26: konkret also wo ich ganz ganz wüst beschimpft wurde auch bedroht wurde Morddrohungen gesagt und du ist als erstes vergas oder was hat man früher lobotomiert in ins lager gesteckt.

00:40:36: und Ich versuch immer Das ist halt immer das Phänomen, wenn dann der Content in eine andere Bubble schwappt und die dann auch wirklich so wie ein Schwarm auf die Kommentarspalte niedergehen.

00:40:47: Ich habe da auch Kommentarfilter eingebaut und Nachrichten filtert, dass was rausgefiltert wird.

00:40:51: aber es kommt natürlich trotzdem viel an.

00:40:52: ich versuche ja immer ein bisschen Community Management zu machen kann das auch nicht immer einfach weil's schon auch ne große Belastung isst.

00:40:58: Aber Ja das macht natürlich schon etwas mit einem.

00:41:01: Und gerade weil ich halt mit dem Gesicht auch sich also im Gesicht auch dafür stehe Ist es natürlich auch mein persönlicher Angriff.

00:41:11: Ich habe ja meinen sozialen Circle auch und die Initiative, mit denen ich den Politischen Content mache.

00:41:16: Es steht ein Team hinter mir, das mich dann unterstützt aber es geht schon an die Substanz weil vor dem Social Media-Zeit war das nichts was irgendein Mensch jemals erleben konnte oder musste und einfach mit so viel Beleidigung ablehnen konfrontiert zu sein.

00:41:30: Das ist nicht schön und sehr hart und das ist auch etwas mit dem ich schon immer zu kämpfen habe.

00:41:35: ...

00:41:38: Personen jetzt zuhören und selber im Netz unterwegs sind.

00:41:41: Ich stehe mit einer Comedy-Rolle unter anderem auch auf der Bühne, ... ... und habe im vergangenen Jahr unter andermem den CSD in Leer moderiert... ...und dann hab ich was gepostet bei einem super kleinen Tiktok-Account.

00:41:53: Da hab' ich natürlich packt das da mal rein!

00:41:54: Da singte ich nur ein Song und da ist mir das auch passiert.

00:41:58: Und es ist in eine Bubble gekommen und da habe ich dann auch anzeigen erstattet.

00:42:01: Insofern glaube ich viele die jetzt zu hören erleben dass.

00:42:05: Was is dein Rat?

00:42:06: Weil du hast gesagt Bei mir war es eine Comedyrolle und da kann ich das so ein bisschen abtrennen.

00:42:12: Bei dir ist es aber dein echtes Gesicht, du bist Max Rogal der da steht und wirst persönlich dann angefeindet.

00:42:18: Und wenn andere User und Userinnen jetzt das auch erleben in persönlicher Form Das betrifft einen persönlich Was ist dein Rat?

00:42:28: Sodamit umzugehen dass sich irgendwie gut durch den nächsten Tag komme weil's macht was mit reinem?

00:42:35: Also tatsächlich, wenn es auf inhaltlicher Ebene ist, dann kann ich das immer ganz gut.

00:42:37: Weil ich bin ja sehr fest in den Positionen die auch vertrete.

00:42:40: Das heißt da betrifft es mich weniger aber wenn's wirklich die persönlichen Beleidigungen sind... ...bin' ich sehr dankbar dass ich nicht von meinen Videos lebe oder leben muss sondern dass ich noch einen Beruf hab der meine Rechnung bezahlt.

00:42:52: Das heisst ich kann mir eine Pause nehmen, das finde ich wichtig.

00:42:55: Dann einfach mal zu sagen Ich mach jetzt mal das Handy aus und ich setz mich dem nicht mehr so aus weil ichs nicht

00:43:00: muss!

00:43:01: Das is schonmal wichtig Freundesgrad soziales Umfeld offline zu haben.

00:43:06: Es gibt natürlich, es kommen dann auch immer super viele positive Nachrichten auch und Kommentare.

00:43:11: also das im Verhältnis ist der Support immer viel größer als der Hass aber der Hass geht natürlich immer ein bisschen unter die Haut.

00:43:17: Aber auf jeden Fall so schon wieder Pausen auch zu machen weil sich nur in diesem Kreis zu bewegen in diesen Sphären Das ist einfach eine ständige Belastung.

00:43:24: Also da auch ganz bewusst immer offline zu gehen Beleidigungen bedrohen können angezeigt werden.

00:43:29: Also es gibt Social Hate Aid, kann ich dir mal sehr empfehlen.

00:43:31: Social Hate

00:43:32: Ate?

00:43:33: Hate Aate heißen die genau.

00:43:35: Da kann man Kommentare auch melden und die kümmern sich dann in Helfen dabei das dann auch zur Anzeige zu bringen.

00:43:42: besteht hier ein Anspruch auch auf eine Klage oder eine Anzeige, wenn es eine Drohung ist.

00:43:47: Und die helfen dann einfach in den Screenshot und Link zum Kommentar... ...und dann helfen sie da das auch zur Anzeigen zu bringen.

00:43:52: Weil ich glaube für viele Ständigürde, naja, wem würde ich das überhaupt irgendwie schicken?

00:43:55: Wie bringe ich so was zur Anzige?

00:43:57: Und da kann Hate-Aid also Hate wie Englisch der Hass und Aidaid, das ist ein Wort,... ...die können da unglaublich helfen und das Vereinfachen unter die Hürden nehmen weil das Internet eben auch kein rechtsfreier Raum.

00:44:06: und da Beleidigung, Herabwürdigung, auch Holocaust-Leutnungen, also alles, was wirklich ne recht künftige Grenze überschreitet, überschreibt sie auch im sozialen Medien und kann und sollte zur Anzeige gebracht werden.

00:44:19: Die Plattform selbst machen halt viel zu wenig zur Regulierung.

00:44:21: tatsächlich.

00:44:21: also wenn man dann einen Kommentar meldet passiert oft nichts.

00:44:24: Packen wir euch in die Show Notes so.

00:44:26: diese Episode finde ich.

00:44:26: das ist ein ganz wichtiger...

00:44:27: Ganz tolle Arbeit machen die?

00:44:29: Link oder ein ganz richtiger Tipp habe ich selber auch gemacht.

00:44:32: also nicht über Hate Aid Man kann auch selber das bei der Polizei machen.

00:44:36: Es gibt die Online-Wache zum Beispiel und es gibt ganz tolle in Hamburg, wo wir sitzen, auch Ansprechpartner bei der Polizei

00:44:42: z.B.,

00:44:43: usw.

00:44:44: Also sucht euch da Hilfe!

00:44:45: Kann ich auch selber nur sagen... Aber nochmal so ein Blick auf die Weltlage oder die politische Lage eher?

00:44:54: Du hast das gerade so oder wir haben jetzt gar so ein bisschen darum natürlich geredet ist alles einen Rechtsruck und so weiter.

00:44:59: aber gibt es ... positive Nachrichten gibt es Dinge, wo du selber siehst wow da hat sich was getan.

00:45:08: Es geht voran.

00:45:09: Es ist nicht alles schlecht in der Welt.

00:45:12: Gib uns vielleicht ein bisschen Hoffnung wenn's die gibt?

00:45:15: Ja also die gibts auf jeden Fall und das ist halt das was auch nicht... untergehen darf.

00:45:19: Also es gibt ja in den letzten Jahren allein gab's richtig viele Länder, die auch Homosexualität endkriminalisiert haben und wo dann auch die Ehe für alle eingeführt wurde.

00:45:27: also gerade in asiatischen Ländern kam jetzt ein einige dazu in der letzten zwei drei vier jahren und Es ist nicht in allen Ländern so dass das zurückgeht und ganz viele länder positionieren sich eben gerade angesichts dieses Rechtsrugs nochmal dagegen und verstärken da die Schutzmaßnahmen.

00:45:43: Und tatsächlich ist was Sichtbarkeit angeht, wenn wir jetzt auch im Vergleich von vor fünf oder zehn Jahren geben gibt es einfach so viele Serien, so viel Filme, die Queeresleben zeigen und das ist glaube ich darf man nicht unterschätzen wieviel das auch normalisiert weil auch wenn jemand der vielleicht selbst keine Queerenleute kennt im allgemeinen Umfeld dass in der Serie sieht und denkt sich aber tut ja niemandem weh eigentlich ist das ja ganz normal und wenn meine Queere Liebesgeschichte zieht und sich denkt Die haben doch auch einfach nur irgendwie lieben und sie selbst sein.

00:46:10: Und da hat sich sehr, sehr viel getan.

00:46:13: Es wird natürlich trotzdem immer viele Serien gecancelt aber allein was wir da in medialer Sichtbarkeit haben Wir hatten jetzt ja mit Heated Rivalry diese kanadische Hockey-Serie.

00:46:23: Ja auch eine schwule Romanze im Kern hat.

00:46:26: Dass die so ein riesengroßes weltweites Phänomen geworden ist Ist für mich auch ein Zeichen dass ich Menschen das wünschen eben auch immer diese ständige politische Stimmung machen gegen queere Menschen.

00:46:38: Viele Leute das auch satt haben, sich denken naja es löst halt auch keine Probleme.

00:46:42: also wenn du jetzt dreimal sagst irgendwie wie schlimm es ist dass trans-menschen ihre Rechte haben aber jeder der eine Transperson kennengelernt hat weiß dass das mit der Realität nichts zu tun hat und dann einfach dieses naja aber es hilft.

00:46:54: also wo ist die Lösung für meine Probleme?

00:46:56: Und das ist ja der Kern.

00:46:57: also queere menschen werden hier angegriffen um abzulenken dafür dass solche Parteien ja auch keine Lösungen haben die Probleme in der Bevölkerung, sondern deswegen müssen ja künstliche Probleme geschaffen werden.

00:47:06: Und ich glaube das zunehmend auch Menschen das ein bisschen durchblicken und sich sagen na gut aber eigentlich ist doch auch komplett egal also es hat mit mir doch nichts zu tun ob dieser wen diese Person liebt... ...und dann können wir doch einfach uns jetzt mal aufs Eigentliche konzentrieren.

00:47:19: und ihr redet immer nur über dass weil das ist ja dieses so queere Menschen müssen sich immer zum Thema machen.. ..aber wer sie zum Thema macht sind halt die Queerfeindinnenpolitiker.

00:47:26: Genau, das ist ja ein Vorwurf auch aus dem queerfeindlichen Lager.

00:47:31: Ja dann seid doch nicht so laut!

00:47:33: Dann wäre doch alles gut.

00:47:36: Wer es zum Thema macht, ist halt vor allem die queerfeindeliche Politik.

00:47:39: also was... Das eine ist ja einfach Sichtbarkeit weil es einen Teil von der Gesellschaft ist.

00:47:42: Also ein Teil der Bevölkerung ist nun mal eben Queer und deswegen ist eben auch in der Öffentlichkeit sichtbar und trotzdem bei weitem weniger als heteronormative und cis-menschen.

00:47:54: aber ... was immer wieder zum Thema gemacht wird, ist eben von der queerfeindlichen Politik gerade in den USA gegen Transmenschen.

00:48:01: Wo man sich wirklich denkt bei jedem Thema das nichts damit zu tun hat.

00:48:04: Wird versucht irgendwie der Bogen gespannt zu werden so wie können wir es irgendwie noch auf einen queerfeinlichem Weg bringen?

00:48:10: Obwohl

00:48:11: die meisten queer Menschen einfach nur sie selbst sein wollen und... ihr Leben in Frieden leben wollen, aber eben dann auch gezwungen sind laut zu werden.

00:48:19: Wenn es direkt gegen sie und ihre Rechte geht.

00:48:20: also da würde ja jeder sich wehren müssen und das ist aber dann im Zufall eher eine Abwehrreaktion.

00:48:25: Ja sieht man ja auch an der deutschen Politik das darf ich mal sagen.

00:48:28: wenn man keine Konzepte hat dann kann man sich immer stellen schwarze Schaf rauspicken und drauf rum.

00:48:32: Das ist einfach.

00:48:34: Aber kannst du das auf die persönliche Ebene bringen?

00:48:37: Was ist jetzt so auf die politische, dass das gut beschrieben... Hörerinnen, dass jetzt hören und selber vielleicht Queervereinlichkeit persönlich erleben.

00:48:46: Hast du da ein Tipp?

00:48:48: Wie man da in die Kommunikation geht oder geht man in gar keine?

00:48:52: wie reagiere ich denn?

00:48:53: Ich denke zum Beispiel dran ich mein Mann und ich wir haben einen Schrebergarten in Hamburg der ist toll der ist super.

00:48:58: gibt es aber auch Personen wo man erahnt Dass sie nicht so freundlich sind?

00:49:04: ich habe da keine aktive Diskriminierung erlebt Aber das kann es ja.

00:49:08: oder jemand, der das jetzt hört sagt ja ich habe aber immer den Kollegen die Kolleginnen die Nachbarin oder irgendjemand sagt auch dumme Sprüche zu mir.

00:49:17: Was ist da dein Tipp damit umzugehen?

00:49:22: Ja, ist natürlich schwierig.

00:49:24: Wenn es zum Beispiel die Nachbarin oder so ist, dann hat man nicht wirklich eine Handhabe.

00:49:26: Also was anderes wäre es wenn es in einem Arbeitskontext ist und der Vorgesetzte oder ein Kollege das sagt?

00:49:31: Weil dann wäre es natürlich wichtig da auch Schritte im Unternehmen zu gehen und zu sagen... Stimmt!

00:49:34: Es gibt ja noch mal einen anderen gerechtlichen

00:49:36: Rat.

00:49:36: Genau.

00:49:36: Und dann eine Ansprechpersonen oder da dann wirklich irgendwie einen Personalrat oder so Betriebsrat einzuschalten.

00:49:42: Im Alltag ist es halt schwierig weil man hier nicht wirklich.

00:49:45: Also man kann die Person natürlich zur Rede stellen und sagen, hey warum denkst du irgendwie so?

00:49:48: Aber das ist natürlich auch ein Fragezeichen wie erfolgreich es ist.

00:49:50: Und die Konfundation will sich vielleicht auch nicht jeder geben.

00:49:55: Ja ich glaube wir werden nie an den Punkt kommen weltweit wo eine Toleranz für irgendeine soziale Gruppe zu hundert Prozent da ist weil ich glaube wenn's Menschen schlecht geht dann suchen sie sich im Zollsfall in andere Personen gegen diese sein können, weil sie sich dann besser in ihre eigenen Haut fühlen.

00:50:08: Ich glaube das ist einfach leider ein menschliches Phänomen.

00:50:12: Also, ist es meine Frage vielleicht noch mehr auf den Punkt gebracht?

00:50:17: Gar nicht darauf reagieren.

00:50:18: ... eingehen und fragen, warum sagst du mir das?

00:50:22: Oder zurückpöbeln.

00:50:24: Ich glaube, zurückpübeln ist nicht der Weg!

00:50:26: Also ich kenne das, dass er durch ihn die Reaktion ist... Ich werde

00:50:29: ja ganz schnell emotional auch nicht nur bei queeren Themen, wenn jemand was gegen meinen Hund sagt, werde ich hochemotional und kann auch wirklich die schlimmsten Wörter plötzlich aus meinem Hund... Das stimmt doch

00:50:38: nicht, warum jemand etwas gegen den Hund sagen würde oder so.

00:50:40: Als

00:50:41: Beispiel, da werde ich ganz schnell so.

00:50:42: Das kann ja oft nicht.

00:50:45: jeder ist so, ich bin dann so und reagiere dann vielleicht mit einem derben Schimpfwort einer Person gegenüber.

00:50:52: Ist das der richtige Weg oder...

00:50:55: Ja, was heißt der richtige Wege?

00:50:56: Das ist manchmal auch manchmal so zu reagieren.

00:50:58: Wahrscheinlich bringt es irgendwie mit dem Weiter- wahrscheinlich nicht aber manchmal ist es halt die emotionale Reaktion und das ist ja auch total okay.

00:51:04: ich würde sagen wenn ihr das Gefühl habt dass kommt jetzt von einem Ort von Unwissenheit wo jemand sagt naja aber irgendwie die wollen alle unsere Kinder dranzumachen deswegen müssen wir das verbieten und dann irgendwie zu erklären naja wie kommst du denn da drauf?

00:51:16: Ist es vielleicht gar nicht so?

00:51:17: und schau doch mal Tatsächlich ist die Realität so oder so.

00:51:21: Und dann überlegt doch mal, ob das wirklich so ist?

00:51:23: Also vielleicht Leute, die gar nicht darüber nachdenken warum sie diese Positionen haben und dass irgendwie... Die mit der Realität zu konfrontieren und sagen hey eigentlich ist es so oderso überdenkt das doch mal Das klappt halt nicht in jedem Fall.

00:51:33: also es gibt Leute dafür offen sind und es gibt da einfach Leute sich in dem Position sehr wohl fühlen und da auch nicht von abrücken.

00:51:40: Da muss man irgendwann auch schauen, ist jetzt die eigene Energie wert?

00:51:42: Da jetzt noch mit zu diskutieren?

00:51:44: oder sagt man gut das Gefecht muss ich mir es auch nicht geben.

00:51:47: Man kann sie nicht alle

00:51:48: gewinnen.".

00:51:48: Und weil du natürlich in dem modernen weltweiten Internet sehr präsent bist, in der Social Media-Welt... ...da gibt's ja auch nochmal diese Ebene wo ich jetzt nicht persönlich angefeindet werde.

00:51:58: aber gehe dann in die Kommentarspalten von jemandem.

00:52:02: macht das Sinn gegen Queerfeindlichkeit zu argumentieren mit einem weiteren Kommentar oder pusht das dann noch das negative Thema?

00:52:11: was ist da so?

00:52:12: dein Tipp?

00:52:13: also ich hab persönlich gemerkt.

00:52:16: Ich habe selber Unterstützung bekommen bei meinem tollen Gesangsvideo wo eigentlich überhaupt nichts passiert, man sieht queere Menschen und die Regenbogenfarbe und so.

00:52:24: Das hat mir geholfen, aber mir geht es eher darum triggert man den Algorithmus dann so dass ... ein negatives Posting noch mehr gepusht wird.

00:52:36: Du kennst dich da vielleicht noch einen Tick besser aus?

00:52:39: Ja, also leider ist es ja so dass der Algorithmus und die... Also wie die Plattform funktionieren lebt ja von Konflikt, von Aufruhr, von Kontroverse weil dann natürlich dadurch natürlich die Leute das Video mehr klicken, die Kommentare mehr lesen auch mehr in den Kommentaren untereinander diskutieren.

00:52:54: Das ist natürlich für die Performance des Videos für irgendwie die Klicksahlen.

00:52:57: ist das super gut Ob das dann inhaltlich wirklich so viel Also so ein Mehrwert bringt ist natürlich die andere Frage, weil gerade wenn es irgendwie dann um Hate geht und da wird der Hate verteidigt.

00:53:07: Und dann gibt's zwei Sachen vor Leuten, die sich sagen, queere Leute sind scheiße oder so, sie sind gar nicht über selber Scheiße!

00:53:12: Das ist wirklich zielführend für irgendwas.

00:53:16: aber klar das ist natürlich irgendwie... und dann denkt man sich naja irgendwie muss ich jetzt ja auch mal was dazu sagen mich da irgendwie auch einschalten, aber... Weil

00:53:23: es ist ja nun eigentlich wir sind hier alle irgendwie an diesem Handy und das ist so ähnlich wie Keine Ahnung, so ein Gespräch passiert auf dem Flur bei der Arbeit.

00:53:36: Gut das ist noch mal ein anderes rechtliches Setting.

00:53:37: aber wie auch immer kommt in irgendeine Gruppe und man erlebt so etwas macht man mit also im Wunde.

00:53:42: das ist meine Frage weil du bist da so präsent und dann gibt es auch viele Kommentare auch bei dir sozusagen hast du schön eine nette Kette?

00:53:52: Da sagt man das eigentlich noch.

00:53:55: Das

00:53:55: gab's mal früher als...

00:53:56: Also ich würde schon nochmal stark unterscheiden zwischen Also wenn du jetzt in der Kaffeeküche oder irgendwie im Bus und da merkst, dass jemand was sagt.

00:54:04: Da würde ich sagen ist es wichtiger auch wirklich einzuschreiten weil deiner Person im Zweifelsfall auch wirklich in der direkten Konfrontation mit betroffen ist.

00:54:11: Und das ist dann ja dieses klasse Zivilcourage irgendwie sagwas damit die Personen sich nicht allein gelassen fühlt.

00:54:15: Es gibt eben leider auf Social Media auch ganz viele Troll-Accounts.

00:54:18: also es möglich keine echten Menschen dahinter sondern wo dann massenhaft einfach gezielt hin ausgestreut wird Und dagegen zu argumentieren bringt halt nicht wirklich was, weil da ist ja keine Person die du überzeugen kannst.

00:54:29: Also das ist ja eine Akkorde nur existiert um irgendwie Hate zu verbreiten und... ...das ist dann eben so ein Kampf gegen Windmühlen

00:54:35: also... Ja das hilft mir auch!

00:54:36: Das finde ich auch gut zu wissen dass nochmal so einen sortieren, dass es zwei verschiedene Realitäten gibt ne?

00:54:42: Die echte Welt hinzu Realität.

00:54:45: Es gibt noch eine Vielleicht lustige, vielleicht in einem anderen Folge kann mir fast die Tränen.

00:54:52: Ja, Verrührung bei dieser Rubrik heißt nämlich Max Rogals nicht Coming Out weil ich will ja hier niemand zum Coming-Out zwingen und darum geht es nämlich nicht.

00:55:04: Aber das Fortspiel muss natürlich sein!

00:55:12: Und das habe ich dir vorbereiten lassen.

00:55:15: Das hab' ich dir gesagt für unsere Hörerinnen was vorzuhalten, was du aus deinem Nähkästchen raus zauberst.

00:55:22: Dass du uns in etwas verrät ein Laster eine geheime Leidenschaft die du vielleicht noch nie jenem Mann dem verrateten hast.

00:55:30: Die du vielleicht ein bisschen komisch findest aber wo wir da glaube ich alle gleich sagen werden ach du bist doch gar nicht so schlimm.

00:55:36: bitte Max Rogal raus mit der Sprache.

00:55:40: Ja, ich habe lange überlegt.

00:55:43: Ich dachte, was ist denn das?

00:55:44: Ist mir immer

00:55:45: noch mehr gespannt, wenn

00:55:45: du noch nie jemandem erzählt hast!

00:55:47: Das war eher der springende Punkt, dass ich denke, ich bin ja eigentlich ein relativ offenes Buch... Also zum Beispiel als ich großer Reality-TV-Fan bin aber im amerikanischen Raum, also Rupaus Drag Race, hab' ich alle internationalen Versionen auch geschaut, also fünfzig Staffeln oder sowas, was es inzwischen ist.

00:56:01: Aber auf die spanischen, filipinischen mit Untertiteln, da bin ich ja super tief drin, also alle Sprache.

00:56:07: Aber das ist glaube ich gar nicht mal so ungewöhnlich, weil Leute die mich kennen sagen da einfach so ja passt.

00:56:12: Tatsächlich bin ich glaube ich... Auf das habe ich mich dann festgelegt.

00:56:17: Bin ich ein bisschen so eine Horoscope-Maus?

00:56:20: Also ich lese nicht jeden Tag mein Horoscope aber ich denke jetzt zum Beispiel als wir sind in den sechsundzwanzig ist es für Wassermännern total erfolgreiches Jahr.

00:56:26: Das ist Wassermann vom Sternsich und dann nehme ich das immer total für mich.

00:56:29: Also es ist nicht so, dass ich meinen ganzen Tag dann auch orientiere.

00:56:32: Aber ich nehme das so ein bisschen als Bestätigung dieses Confirmation Bias.

00:56:35: Wenn das mir sagt irgendwie der Februar wird im Monat soll ich mich so nehmen und dann war's auch ein super guter Monat.

00:56:42: Ich glaube nicht, dass das wegen dem Hausgruppe so war aber es hilft mir einfach, mich in positiven Zielen zu bestärken.

00:56:48: oder manchmal denke ich mir so passt irgendwie gerade total gut.

00:56:50: und ja irgendwie sehe ich auch so Memes von ... was ist mal ein Energy, wo ich denke so bin zu hundert Prozent.

00:56:56: Ich slick natürlich daran dass diese Sachen sehr allgemein gültig formuliert sind.

00:57:00: aber wenn ich irgendwie für eine Entscheidung einer Bestätigung brauche dann gesagt... Ist das jetzt das Richtige?

00:57:05: und dann steht da irgendwie drin so.

00:57:07: Das ist der Monat um neue Herausforderungen zu treffen denk' ich mir so.

00:57:10: Ich finde das total witzig,

00:57:11: weil es ja absolut konträr ist zu dem anderen wo du Nachrichten hast und überprüfst.

00:57:17: Und bist so ein richtiger Astrology, dass du dich richtig auskennst mit...

00:57:22: Also ich kenne es nicht beim Geburtstag irgendwie auswendig.

00:57:25: Weißt du

00:57:25: deinen Ascendenten?

00:57:26: Ja Steinbock!

00:57:27: Ah Wassermann, Ascendend, Steinböse.

00:57:30: Und der Mond ist Krebs.

00:57:32: Mond ist die emotionale Seite und Ascendant ist glaube ich dann irgendwie so.

00:57:35: aber das ist schon auch der Punkt.

00:57:37: Also viel tiefer geht's bei mir dann auch gar nicht.

00:57:38: Ich hab

00:57:39: der Ascendent,

00:57:40: wenn ich das...

00:57:42: Das ist die Uhrzeit und Ordnung!

00:57:43: Ich glaube dass er so aufzeigt in was du dich so in deinem Leben auch entwickelst, was man eher

00:57:49: von hause anwesend war.

00:57:49: Ich glaub weil es immer so das kommende

00:57:51: ist ne?

00:57:52: Alle Astrologiefans oder wirklich Kennerinnen bitte wo auch immer dieser Podcast gepostet wird, kommentiert das drunter ob das überhaupt stimmt.

00:58:00: also das haben wir rausgearbeitet.

00:58:02: Max Rogal ist Wassermann-Assistent Steinbock.

00:58:06: Richtig, genau!

00:58:06: Ich würde es aber auf jeden Fall auch noch als wichtiges Zeitpunkt mit dazugeben nicht wichtige Lebensentscheidungen davon abhängig machen lassen also nicht komplett irgendwie nur daran orientieren.

00:58:16: Natürlich

00:58:16: nicht.

00:58:16: Aber es gibt bestimmt genug Leute die das machen.

00:58:20: Wenn ich mir zu neunzig präsentiere, bin ich bei der Entscheidung.

00:58:23: Ich baue noch einen kleinen Push und dann steht die Co-Star App oder tägliche Beraterengelsen an.

00:58:30: Heute stand es zum Beispiel Power in Work... Das

00:58:32: sind wir doch hier!

00:58:34: Dann wird das ja richtig gut heute!

00:58:36: Also ich finde persönlich auch ganz witzig solche Nonsenshoroskope in so Tageszeitung.

00:58:43: Da steht immer irgendwas ... was wirklich für jeden gelten können.

00:58:46: Die sind nicht

00:58:47: so... Also ich habe beim Radio auch gearbeitet und dann war die Horoskop-Ruprik immer so, wir brauchen heute noch Horoskrop irgendwie für alle Sternzeichen.

00:58:54: Schreibt mal ein paar Sätze runter.

00:58:55: also es waren wirklich...

00:58:56: Das ist aber jetzt eine sehr enttäuschende

00:58:57: Kassel.

00:58:57: ...das hat so'n bisschen die Bubble gepoppt.

00:59:01: Deswegen, ich sehe's immer so.. Ich nehm's so halb ernst!

00:59:03: Aber irgendwie finde ich das ganz unterhaltsam sich damit auseinanderzusetzen um zu sagen, naja typisch Wassermann

00:59:08: natürlich

00:59:08: würde es auch auf... Fünfzig andere Sachen passen aber.

00:59:11: Und Max, du setzt damit was um?

00:59:13: Was du mir am unserem Vortelefonat gesagt hast... Ja Mensch Hendrik ich.... Ich bin noch eigentlich auch ganz lustig.

00:59:21: Ich komme immer so ernst rüber, das ist doch damit total bewiesen...

00:59:24: ...natt dem in eine halbe Stunde überall Queerfeindlichkeit und den blanken Hass online.

00:59:29: Ja aber

00:59:29: das soll ja dieser Podcast für euch da draußen oder wo ihr ihn hört sein ne?

00:59:35: Wir wollen ja informieren wir wollen was hinterfragen aber wir wollen euch auch ein bisschen unterhalten weil ich finde das queere Leben besteht nicht nur aus Problem sondern Wir sind doch alle auch mal so, dass wir ein komisches Horroskop aus irgendeiner Quatschzeit umlesen.

00:59:49: Das ist völlig berechtigt.

00:59:51: und damit apropos quatsch... Ist aber nicht so ganz quatschs.

00:59:55: Kommen wir eigentlich zur finalen Rubrik dieser Podcast-Episode die sich fast dem Ende meint.

01:00:01: Max hat mir bis jetzt schon total viel Spaß gemacht.

01:00:06: Und ich finde auch toll von dir gehört zu haben wie man queere News so einordnen wie du selber damit umgehst Und danke auch für den Tipp, wie man mit Hasskriminalität mit ... Ja doch!

01:00:19: Man hat Hasskliminität im Netz umgeht.

01:00:21: Dass man sich da Hilfe und Rat holen sollte und das auch kann.

01:00:27: Ich finde ganz vielen unseren HörerInnen Mut gemacht hast ihr Coming Out zu haben.

01:00:33: Das fand ich ganz... ... toll jetzt in dem Gespräch mit dir das hören.

01:00:37: Und es hat mich vor allem gefreut, dass es für dich so easy

01:00:39: war.".

01:00:40: Ja also ist das große, große Glück, ich glaube... Aber

01:00:43: ich will nicht easy bedeutet nicht, dass das für Dich im Vorfeld nicht

01:00:48: easy war.

01:00:49: Das ist ja

01:00:49: auch immer so irre wenn man dann sagt achja war doch easy.

01:00:54: Deswegen habe ich so nachgefragt, am Anfang für dich hat sich aber vorher eine Welt aufgebaut und es können viele die das jetzt hören nach empfinden.

01:01:01: also traut euch!

01:01:03: Und jetzt leide ich aber über zur finalen Rubrik Hendricks Sätze beenden mit Max Rogal are you ready?

01:01:19: Wenn nicht morgen die Tagesschau moderieren würde wäre meine Lieblingsnachricht dass

01:01:25: Morgen die Tagesschau.

01:01:26: Also jetzt ein aktuelles Thema.

01:01:28: Weiß

01:01:28: ich nicht, kannst du dir ausdenken?

01:01:33: Das ist hier der Beweis für alle Podcast-Hörerinnen das es nicht vorbereitet.

01:01:37: Ja also dass meine Arbeitrecherchen nochmal so beinhaltet... Ich glaube, ich würde jetzt einfach das Thema nehmen was ich mir auf den Weg hier heruntergeschrieben habe über dass sich demnächst ein Video machen will.

01:01:48: Und es ist?

01:01:49: Passt genau zu unserem Gespräch!

01:01:51: Das zwei rechtsextreme Politiker in Italien die beide Spul sind sie jetzt heiraten wollen obwohl sie seit Jahren gegen die gleiche schlechte Ehe aktiv sind.

01:02:00: und ich denke es passt das komplette Paradox wieder.

01:02:02: also Alice Weide nur auch italienisch ja und das vielleicht so ein bisschen weil da ich das ganz ganz lustig fand weil es halt so eine Doppelmoral wieder offen legt.

01:02:11: das war jetzt gerade so die Queeringwüste Top of mind gerade habe.

01:02:14: Das

01:02:15: ist eine super Tagesschau Nachrichten.

01:02:17: Ja, also klar ist es ja.

01:02:18: aber und damit sind wir wieder bei was ist die Weltlage?

01:02:22: Mein bestes Argument gegen Queerfeindlichkeit lautet...

01:02:27: Wenn du, das gibt's diesen Calender Sprot den ich immer gerne sage wenn du verurteile nie jemanden, wenn du noch nicht in seinen Schuhen gelaufen bist oder so ähnlich und ich mit denke du musst einen anderen Menschen nicht verstehen oder seine Realität selbst erlebt haben um ihn zu akzeptieren oder zu verstehen, dass diese Person existiert.

01:02:44: Also es gibt Identitäten die du selbst vielleicht nicht verstehen kannst.

01:02:47: das heißt nicht, dass sie weniger wert sind oder weniger Rechte verdient haben.

01:02:49: und auch wenn du irgendwie sagst kann man nicht vorstellen, dass jemand sich in seinem Körper nicht wohlfühlt oder ein anderes schlechtes Identität hast ist okay, wenn du das nicht hast.

01:02:57: aber es gibt eben sehr wohl Menschen.

01:02:59: also es gibt mehr Identitäten als in deinem eigenen Erfahrungshorizont ist und ich glaube das ist für viele wichtig.

01:03:04: ja

01:03:05: Die wichtigste Eigenschaft meines zukünftigen Prinz Charming lautet

01:03:11: Da sage ich der drei.

01:03:13: Ich glaube, eins auf jeden Fall... Das

01:03:15: bin ich sehr gespannt!

01:03:15: Ich bin alle gespannt jetzt.

01:03:18: Ich finde es lustig und unglaublich wichtig.

01:03:19: Es hatten wir gerade vorher.

01:03:20: Gerade wenn ich mich auch viel mit ernstem Thema auseinandersetze einfach lachen zu können, sich selbst nicht so ernst zu nehmen das für einen ganz wichtig ist.

01:03:26: Selbstironie?

01:03:27: Das auch.

01:03:28: Das finde ich ganz arg wichtig über sich selbst.

01:03:29: Sich selbst nicht nur ernstzunehmen.

01:03:30: Das ist ein ganz großer... freundlich zu sein, also das Englische so Kindness.

01:03:36: Also einfach wirklich nett zu sein auch nicht irgendwie gemeint zu sagen was lustig ist oder so.

01:03:40: ich finde dass es alles das war mal mit Dreizehn also einfach freundliche offen und begeisterungsfähig wenn man für irgendwas brennt weil ich habe natürlich die Themen und die Arbeit die ich mache weil ich da ein viel Herzblut dahinter stehe und jemand der auch für irgendetwas brennend oder eine Leidenschaft für irgendwas hat das finde ich eine sehr schöne und attraktive Eigenschaft.

01:03:59: Also rein in die DMs bei Max, ne?

01:04:05: Du wärst jetzt zu haben noch.

01:04:07: Ja vielleicht daraus?

01:04:08: Ja ich frage einfach mal so direkt.

01:04:09: Okay

01:04:10: dann rein in... Ab Mai

01:04:11: geht's

01:04:13: in die DMS.

01:04:14: Heterosexuelle und queere Menschen haben eines gemeinsam und zwar...

01:04:20: Ich glaub wir haben ganz viel gemeinsam.

01:04:22: also wir haben wahrscheinlich mehr gemeinsam als nicht.

01:04:24: Und vielleicht ist das genau auch die beste Antwort.

01:04:28: mehr gemeinsam als man denkt und vielleicht sollte man sich auch auf die Gemeinsamkeiten fokussieren.

01:04:32: Letzter Satz, eine gute Nachricht für queere Menschen ist dass

01:04:36: es uns schon immer gegeben hat und auch schon immer geben wird.

01:04:38: und das gab's schon immer gegen Wind und es gab schon immer irgendwie Hate und Attacken gegen uns im Laufe der Geschichte.

01:04:44: aber wir haben es immer geschafft da noch stärker und noch irgendwie schöner und stolzer rauszugehen.

01:04:50: und genau die Energie sollten wir uns beibehalten weil es hat schon immer geklappt.

01:04:53: für uns sagt Wellcoming Out.

01:04:56: Testimonial Max Rogal.

01:04:58: Vielen, vielen Dank für eine ganz tolle Podcast-Folge und ein ganz hohes Gespräch mit dir, Max.

01:05:04: Schön, dass du die Zeit genommen hast!

01:05:05: Danke noch mal an Otto, das wir hier sein dürfen im Podcaststudio von Otto einer der Patrons von Wellcoming OUT.

01:05:12: Mein Name ist Herrn Riechmenken.

01:05:13: schön, dass ihr zugehört und zugeschaut habt.

01:05:16: wenn euch die Folge gefallen hat dann teilt sie in die Welt hinaus.

01:05:19: schickt Sie ich sag das immer gerne der Oma der Tante, schickt sie auch nochmal Max ist es wurscht.

01:05:24: Folgt Welcomeing Out bei Instagram, et-dreizvereinsmax.

01:05:30: ich mache einfach mal das Eigenwerbung.

01:05:32: Et Hendrik Menken könnt ihr mir auch folgen und freut euch auf die nächste Episode.

01:05:37: und danke Max!

01:05:39: Danke dir und danke an Welcomeing out und Otto für diese wunderschöne Gespräche.

01:05:43: war sehr froh dass ich dabei sein durfte.

01:05:45: Tschüss!